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El suelo de un bunker es de:
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Revisión de tema - Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Autor Mensaje
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Completo ahor el post anterior que tuve que abortar por imperativos de fuerza mayor.

Solamente faltaba decir que las ganas de no quedar mal, ya que nos hicieron un hueco como favor, fue lomque determinó que nadie de nuestro protestase y mostrase en todo momento su empeño en colaborar.
Nos dijo posteriormente el marshall que es un calvario esta tarea de apelar un poco a la diligencia en el juego porque es muy protestda por los jugadores y va acompañada la protesta de mil refrencias a lo lentos que van otros grupos y a que ellos han tenido que esperar en tal o cual hoyo, etc.

El mostró su asombro de nuestra respuesta pues no fue la habitual y por eso nos felicitó.

Una máxima que anoté en los "Los 18 Mandamientos del Golf" era esta:

"Las ganas de no molestar a los demás son las que hacen que todos pasemos un rato agradable en un campo de golf"
Nota Publicado: 17 Jul 2014 11:07
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
No es imposible, es cuestión de educarse/mentalizarse.

En una ocasión en la que estuvimos jugando en Larrabea los edl club norteño, el campo estaba atascado de cabo a rabo y el marshall estaba constantemente avisando a la gente de que evitase el juego lento y al final la gerencia del campo felicitó a Oier, nuestro presi, porque las ningunq de las partidas del club norteño había protestado lo más mínimo.
Nota Publicado: 17 Jul 2014 09:41
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Chipper escribió:
Y aún así será difícil.


Igual querías decir imposible :twisted:
Nota Publicado: 15 Jul 2014 20:32
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Lo que tengo claro es que en la competiciones de Club, donde normalmente los medios de control son entre escasos y muy escasos, la única forma de atajar el problema es crear una cultura entre la mayoría de los jugadores, de forma que sean ellos mismos los que se involucren en que su partido vaya en tiempos.

Y a mi entender la única forma de hacerlo es dotar a los jugadores de unos criterios claros que puedan exponer ante su grupo que se está retrasando. Estas directrices, un marshall que supervise, alguna sanción ejemplarizante .... y tiempo para que la cultura cale entre una buena parte de los jugadores.

Y aún así será difícil.
Nota Publicado: 15 Jul 2014 20:27
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Chipper, todo lo que dices tiene su sentido.
Sin embargo, en el control de las competiciones en las que yo he participado, lo fundamental es que cada grupo vaya acabando los hoyos dentro del margen de tiempo con el que salió en el hoyo 1 o el 10 respecto de su predecesor (por ej. 8, 9, 10 minutos). Otra cosa es la salida a tiro, donde ese margen temporal no es fijado porque los grupos inician el juego de forma simultanea en cada hoyo.
De los controladores en las competiciones, sólo cabe esperar un nivel de conocimientos suficiente como para saber valorar circunstancias tales como:
* Grupos de 2, 3 o 4 jugadores
* Grupos que juegan más rápido de lo normal y, por contra, los que son más lentos que la mayoría
* Circunstancias del juego (búsqueda de bola, golpe y distancia, dudas de procedimiento, etc.)
* Problemas físicos de algún jugador
Y alguno más que no me viene a la memoria. Todo esto habría que tenerlo en cuenta para determinar si, efectivamente, un grupo ha perdido realmente su posición o eleva su tiempo de paso y si ambos son recuperables en breve plazo.
Por ello, siendo loable toda intención de corregir este mal del golf, no deja de ser muy difícil conseguirlo, porque, precisamente, es necesario que todos los estamentos (Club, Comité, Árbitros y jugadores) se involucren en ello. Justo lo más complicado, sobre todo por parte de los propios jugadores, que son los que se quejan.
Nota Publicado: 13 Jul 2014 12:55
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
HIERRO7 escribió:
Sé muy bien que no es tan importante el tiempo de paso como que cada grupo conserve su posición en el campo, aunque el incumplimiento del primero casi siempre lleva aparejado la pérdida de la segunda.


No estoy del todo de acuerdo.
Para mi en competiciones de Club el tiempo de paso es importante, por 2 razones:
- no dependes de que el grupo(s) que te precede(n) jueguen por debajo del tiempo establecido
- al existir tiempos de plazo establecidos creo que se evitan debates sobre si estas o no cumpliendo tiempos, y se puede dar la oportunidad de recuperar lo perdido antees del siguiente control de tiempos.

HIERRO7 escribió:
No conozco ninguna competición de Club donde se haya penalizado a algún jugador/grupo por juego lento.

Lo curioso es que en pocos o ningun sitio se sanciona, pero los jugadores se quejan sobre la duracion de los torneos ... al mismo tiempo que nadie va nunca lento :roll:
Nota Publicado: 12 Jul 2014 18:32
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Como se ha dicho en este hilo, si se ponen tiempos de paso y no se cumplen pero se conserva la posición respecto del grupo precedente, no creo que deba haber Marshall que llame la atención con motivo.
Normalmente, cuando se fija el tiempo para una vuelta, se hace en relación con el 1er. grupo que es el que tiene que marcar el ritmo a los demás. Entonces, si el primer grupo no cumple ese horario y todos los demás van en posición, el Comité deberá averiguar los motivos del retraso y penalizar, en su caso, a ese primer grupo.
Sé muy bien que no es tan importante el tiempo de paso como que cada grupo conserve su posición en el campo, aunque el incumplimiento del primero casi siempre lleva aparejado la pérdida de la segunda.
No conozco ninguna competición de Club donde se haya penalizado a algún jugador/grupo por juego lento.
Nota Publicado: 03 Jul 2014 13:21
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Si se ha rebasado el tiempo permitido y se conserva la posición hay que averiguar cuál de las partidas que les preceden en el juego de los hoyos es la que causs el retraso.

También nos podemos encontrar conque son todos un poco culpables y no un solo grupo quien causa el retraso.

Tarea ardua.
Nota Publicado: 02 Jul 2014 19:54
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Chipper escribió:
¿Cuantas variables? Muchas.
Pero creo que es necesario hacer algo que sea razonable y que contribuya a solucionar el problema (resolverlo ya se que no es posible :cry: ).

Una de las razones de poner tiempos de paso no por hoyo si no por grupos de 3 hoyos sería precisamente para que esas circunstancias puedan ser paliadas en unos pocos hoyos.

En el sistema que queremos establecer lo que tengo claro es que si estás cumpliendo los tiempos de paso, no se debería penalizar el no mantener la posicion respecto el grupo que te precede.

¿Y si se han incumplido los horarios pero se ha mantenido la posición ? :?

Siempre me han maravillado negativamente los marshalls que intentan aligerar las partidas revisando el recorrido en orden ascendente. Para encontrar los retrasos y aligerar el campo lo mas rapidamente posible hay que ir contra recorrido, ahi se ve la partida/s más problemáticas y se pueden aplicar correctivos.
Nota Publicado: 01 Jul 2014 15:22
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
¿Cuantas variables? Muchas.
Pero creo que es necesario hacer algo que sea razonable y que contribuya a solucionar el problema (resolverlo ya se que no es posible :cry: ).

Una de las razones de poner tiempos de paso no por hoyo si no por grupos de 3 hoyos sería precisamente para que esas circunstancias puedan ser paliadas en unos pocos hoyos.

En el sistema que queremos establecer lo que tengo claro es que si estás cumpliendo los tiempos de paso, no se debería penalizar el no mantener la posicion respecto el grupo que te precede.
Nota Publicado: 30 Jun 2014 11:05
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Uuuffff!!! Chipper.
¿Cuántas variables pueden influir en que se dé el juego lento? Una vez que lo averigües, puedes comenzar a implementar soluciones para cada una de ellas. :roll:
Nota Publicado: 17 Jun 2014 13:15
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
He leido bastante sobre estudios e intentonas que ha hecho la USGA y en otros paises anglos.

No creo que haya una solución aceptable si no es con el convencimiento y el compromiso de la JD y del Comité de Competición de vuestro club; a partir de ese compromiso y teniendo en cuenta que las decisiones pueden ser impopulares habría que empezar por intentar, primeramente, instaurar en las partidas "de diario" unos horarios obligados, de tal forma que en cada GF figure la hora máxima de finalizacion. Una vez acabada la partida se llevará el GF a sellar a Caddy Master (por ejemplo); si se excede de el tiempo máximo estipulado sin una causa justificada se toma nota por el Club de los componentes, fecha y hora, etc..y los componentes de esa partida tienen un aviso y se notifica en tablón anuncios.
A los tres avisos , por ejemplo, en 30 dias, el jugador pierde el derecho a reservar entre ciertos horarios (a definir por vosotros) que te puedan parar el campo, e incluso a jugar 18 hoyos en ciertos horarios.

La intención mas que penalizar o castigar a nadie es fomentar y acostumbrar a jugar a un ritmo sostenido, y eliminar la lacra del juego lento.

Una vez probado esto en el juego de diario, se puede utilizar en torneos de tal forma que los jugadores sean controlados de igual forma y notificados sobre su incumplimiento. En este caso a los jugadores que acumulen tres notificaciones solo se les permitiría jugar en la ultima/ ultimas partidas del torneo.

Evidentemente lo anterior es una idea que admite innumerables variaciones, etcc...pero evita penalizar injustamente a jugadores que circunstancialmente coinciden una vez con un pesado en su partida.
Nota Publicado: 16 Jun 2014 14:01
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Para hacer eso necesitas al menos 6 colaboradores para estar controlando cada 3 hoyos. Puedes hacerlo sino cada 6 hoyos o cada 9.

Si penalizas al grupo genera aún más tensiones porque luego se acusan todos entre sí.
Nota Publicado: 15 Jun 2014 19:24
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
Coincido contigo Trasto y consciente de la dificultad, busco formulas que demuestren ser eficaces con el menor coste-cabreo posible.

Estaba pensando en establecer tiempo maximo para la vuelta, pero con tiempos de paso cada 3 hoyos.
Si se pasa tarde en alguno de estos puntos de control se le daría un aviso al partido, que tiene que recuperar posicion antes del siguiente punto bajo penalidad.

La cuestión está en si se penaliza al jugador o al grupo.
Parece injusto penalizar al grupo, pero es una forma de incentivar que combatir el juego lento es cosa de todos y de "facilitar" que el sistema fucione, ya que si se deja todo en manos de un único marshall sera dificil que tenga capacidad para controlar y motivar a todos los grupos.
Nota Publicado: 15 Jun 2014 09:17
  Asunto:  Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?  Responder citando
El problema reside en que es una tarea que ningún club quiere acometer por que general malestar y malas caras.

Las señoras, en llegando a cierta edad, suelen decir que han de escoger "entre cara o culo". :lol: :lol:

La de un tiempo máximo para entregar la tarjeta te obliga a saber quién es el lento, pero por contra al saber esto los otros miembros del grupo del jugador lento le presionan para que espabile.

Al igual que en la educación de los jóvenes, los refuerzos positivos siempre dan mejor resultado. Mi experiencia me lo dice.

Difícil y espinoso asunto.
Nota Publicado: 14 Jun 2014 22:02


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