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 Asunto: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 14 Jun 2014 15:03 
Visitante Asiduo
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Hola,
estoy preparando unas notas-condiciones competicion para intentar combatir el juego lento en las competiciones de Club.

Estamos hablando de torneos de Club y por tanto no son viables soluciones dificiles de llevar a la practica como cronometrajes y similares.
Tiene que ser algo que se pueda llevar a la practica en los torneos domesticos y que, si fuese posible, tambien ayuden en el día a día.

¿Alguien conoce alguna experiencia de Club que se haya demostrado positiva?

Gracias

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"Crea usted en lo que quiera, pero no empuje" (Julio Caro Baroja)


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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 14 Jun 2014 22:02 
Visitante Asiduo
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Registrado: 11 Nov 2011 01:45
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El problema reside en que es una tarea que ningún club quiere acometer por que general malestar y malas caras.

Las señoras, en llegando a cierta edad, suelen decir que han de escoger "entre cara o culo". :lol: :lol:

La de un tiempo máximo para entregar la tarjeta te obliga a saber quién es el lento, pero por contra al saber esto los otros miembros del grupo del jugador lento le presionan para que espabile.

Al igual que en la educación de los jóvenes, los refuerzos positivos siempre dan mejor resultado. Mi experiencia me lo dice.

Difícil y espinoso asunto.

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Si el tiempo que empleamos en disculparnos y echar la culpa a los demás lo empleásemos en buscar soluciones, tendríamos menos problemas y más amigos. Vale más callar y parecer tonto que abrir la boca y despejar las dudas.


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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 15 Jun 2014 09:17 
Visitante Asiduo
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Coincido contigo Trasto y consciente de la dificultad, busco formulas que demuestren ser eficaces con el menor coste-cabreo posible.

Estaba pensando en establecer tiempo maximo para la vuelta, pero con tiempos de paso cada 3 hoyos.
Si se pasa tarde en alguno de estos puntos de control se le daría un aviso al partido, que tiene que recuperar posicion antes del siguiente punto bajo penalidad.

La cuestión está en si se penaliza al jugador o al grupo.
Parece injusto penalizar al grupo, pero es una forma de incentivar que combatir el juego lento es cosa de todos y de "facilitar" que el sistema fucione, ya que si se deja todo en manos de un único marshall sera dificil que tenga capacidad para controlar y motivar a todos los grupos.

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 15 Jun 2014 19:24 
Visitante Asiduo
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Registrado: 11 Nov 2011 01:45
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Para hacer eso necesitas al menos 6 colaboradores para estar controlando cada 3 hoyos. Puedes hacerlo sino cada 6 hoyos o cada 9.

Si penalizas al grupo genera aún más tensiones porque luego se acusan todos entre sí.

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 16 Jun 2014 14:01 
Visitante Asiduo

Registrado: 12 Nov 2011 22:58
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He leido bastante sobre estudios e intentonas que ha hecho la USGA y en otros paises anglos.

No creo que haya una solución aceptable si no es con el convencimiento y el compromiso de la JD y del Comité de Competición de vuestro club; a partir de ese compromiso y teniendo en cuenta que las decisiones pueden ser impopulares habría que empezar por intentar, primeramente, instaurar en las partidas "de diario" unos horarios obligados, de tal forma que en cada GF figure la hora máxima de finalizacion. Una vez acabada la partida se llevará el GF a sellar a Caddy Master (por ejemplo); si se excede de el tiempo máximo estipulado sin una causa justificada se toma nota por el Club de los componentes, fecha y hora, etc..y los componentes de esa partida tienen un aviso y se notifica en tablón anuncios.
A los tres avisos , por ejemplo, en 30 dias, el jugador pierde el derecho a reservar entre ciertos horarios (a definir por vosotros) que te puedan parar el campo, e incluso a jugar 18 hoyos en ciertos horarios.

La intención mas que penalizar o castigar a nadie es fomentar y acostumbrar a jugar a un ritmo sostenido, y eliminar la lacra del juego lento.

Una vez probado esto en el juego de diario, se puede utilizar en torneos de tal forma que los jugadores sean controlados de igual forma y notificados sobre su incumplimiento. En este caso a los jugadores que acumulen tres notificaciones solo se les permitiría jugar en la ultima/ ultimas partidas del torneo.

Evidentemente lo anterior es una idea que admite innumerables variaciones, etcc...pero evita penalizar injustamente a jugadores que circunstancialmente coinciden una vez con un pesado en su partida.


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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 17 Jun 2014 13:15 
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Uuuffff!!! Chipper.
¿Cuántas variables pueden influir en que se dé el juego lento? Una vez que lo averigües, puedes comenzar a implementar soluciones para cada una de ellas. :roll:

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 30 Jun 2014 11:05 
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¿Cuantas variables? Muchas.
Pero creo que es necesario hacer algo que sea razonable y que contribuya a solucionar el problema (resolverlo ya se que no es posible :cry: ).

Una de las razones de poner tiempos de paso no por hoyo si no por grupos de 3 hoyos sería precisamente para que esas circunstancias puedan ser paliadas en unos pocos hoyos.

En el sistema que queremos establecer lo que tengo claro es que si estás cumpliendo los tiempos de paso, no se debería penalizar el no mantener la posicion respecto el grupo que te precede.

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 01 Jul 2014 15:22 
Visitante Asiduo

Registrado: 12 Nov 2011 22:58
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Chipper escribió:
¿Cuantas variables? Muchas.
Pero creo que es necesario hacer algo que sea razonable y que contribuya a solucionar el problema (resolverlo ya se que no es posible :cry: ).

Una de las razones de poner tiempos de paso no por hoyo si no por grupos de 3 hoyos sería precisamente para que esas circunstancias puedan ser paliadas en unos pocos hoyos.

En el sistema que queremos establecer lo que tengo claro es que si estás cumpliendo los tiempos de paso, no se debería penalizar el no mantener la posicion respecto el grupo que te precede.

¿Y si se han incumplido los horarios pero se ha mantenido la posición ? :?

Siempre me han maravillado negativamente los marshalls que intentan aligerar las partidas revisando el recorrido en orden ascendente. Para encontrar los retrasos y aligerar el campo lo mas rapidamente posible hay que ir contra recorrido, ahi se ve la partida/s más problemáticas y se pueden aplicar correctivos.


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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 02 Jul 2014 19:54 
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Si se ha rebasado el tiempo permitido y se conserva la posición hay que averiguar cuál de las partidas que les preceden en el juego de los hoyos es la que causs el retraso.

También nos podemos encontrar conque son todos un poco culpables y no un solo grupo quien causa el retraso.

Tarea ardua.

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 03 Jul 2014 13:21 
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Como se ha dicho en este hilo, si se ponen tiempos de paso y no se cumplen pero se conserva la posición respecto del grupo precedente, no creo que deba haber Marshall que llame la atención con motivo.
Normalmente, cuando se fija el tiempo para una vuelta, se hace en relación con el 1er. grupo que es el que tiene que marcar el ritmo a los demás. Entonces, si el primer grupo no cumple ese horario y todos los demás van en posición, el Comité deberá averiguar los motivos del retraso y penalizar, en su caso, a ese primer grupo.
Sé muy bien que no es tan importante el tiempo de paso como que cada grupo conserve su posición en el campo, aunque el incumplimiento del primero casi siempre lleva aparejado la pérdida de la segunda.
No conozco ninguna competición de Club donde se haya penalizado a algún jugador/grupo por juego lento.

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 12 Jul 2014 18:32 
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HIERRO7 escribió:
Sé muy bien que no es tan importante el tiempo de paso como que cada grupo conserve su posición en el campo, aunque el incumplimiento del primero casi siempre lleva aparejado la pérdida de la segunda.


No estoy del todo de acuerdo.
Para mi en competiciones de Club el tiempo de paso es importante, por 2 razones:
- no dependes de que el grupo(s) que te precede(n) jueguen por debajo del tiempo establecido
- al existir tiempos de plazo establecidos creo que se evitan debates sobre si estas o no cumpliendo tiempos, y se puede dar la oportunidad de recuperar lo perdido antees del siguiente control de tiempos.

HIERRO7 escribió:
No conozco ninguna competición de Club donde se haya penalizado a algún jugador/grupo por juego lento.

Lo curioso es que en pocos o ningun sitio se sanciona, pero los jugadores se quejan sobre la duracion de los torneos ... al mismo tiempo que nadie va nunca lento :roll:

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 13 Jul 2014 12:55 
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Chipper, todo lo que dices tiene su sentido.
Sin embargo, en el control de las competiciones en las que yo he participado, lo fundamental es que cada grupo vaya acabando los hoyos dentro del margen de tiempo con el que salió en el hoyo 1 o el 10 respecto de su predecesor (por ej. 8, 9, 10 minutos). Otra cosa es la salida a tiro, donde ese margen temporal no es fijado porque los grupos inician el juego de forma simultanea en cada hoyo.
De los controladores en las competiciones, sólo cabe esperar un nivel de conocimientos suficiente como para saber valorar circunstancias tales como:
* Grupos de 2, 3 o 4 jugadores
* Grupos que juegan más rápido de lo normal y, por contra, los que son más lentos que la mayoría
* Circunstancias del juego (búsqueda de bola, golpe y distancia, dudas de procedimiento, etc.)
* Problemas físicos de algún jugador
Y alguno más que no me viene a la memoria. Todo esto habría que tenerlo en cuenta para determinar si, efectivamente, un grupo ha perdido realmente su posición o eleva su tiempo de paso y si ambos son recuperables en breve plazo.
Por ello, siendo loable toda intención de corregir este mal del golf, no deja de ser muy difícil conseguirlo, porque, precisamente, es necesario que todos los estamentos (Club, Comité, Árbitros y jugadores) se involucren en ello. Justo lo más complicado, sobre todo por parte de los propios jugadores, que son los que se quejan.

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 15 Jul 2014 20:27 
Visitante Asiduo
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Lo que tengo claro es que en la competiciones de Club, donde normalmente los medios de control son entre escasos y muy escasos, la única forma de atajar el problema es crear una cultura entre la mayoría de los jugadores, de forma que sean ellos mismos los que se involucren en que su partido vaya en tiempos.

Y a mi entender la única forma de hacerlo es dotar a los jugadores de unos criterios claros que puedan exponer ante su grupo que se está retrasando. Estas directrices, un marshall que supervise, alguna sanción ejemplarizante .... y tiempo para que la cultura cale entre una buena parte de los jugadores.

Y aún así será difícil.

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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 15 Jul 2014 20:32 
Visitante Asiduo
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Registrado: 05 Nov 2011 05:06
Mensajes: 2737
Chipper escribió:
Y aún así será difícil.


Igual querías decir imposible :twisted:

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¿Anónimo?


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 Asunto: Re: Juego Lento: ¿experiencias de exito?
Mensaje sin leerPublicado: 17 Jul 2014 09:41 
Visitante Asiduo
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No es imposible, es cuestión de educarse/mentalizarse.

En una ocasión en la que estuvimos jugando en Larrabea los edl club norteño, el campo estaba atascado de cabo a rabo y el marshall estaba constantemente avisando a la gente de que evitase el juego lento y al final la gerencia del campo felicitó a Oier, nuestro presi, porque las ningunq de las partidas del club norteño había protestado lo más mínimo.

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